Komplettes Haus zum SmartHome machen [gelöst]

Wenn ich ein Haus neubauen oder kernsanieren würde, würde ich immer ein kabelgeführtes System verwenden, KNX z.B.

Würde bei einer Neuinstallation auch zu einer Kabelgebundenen Variante greifen. Da würde ich dann auf KNX oder Loxone setzten.

Sent from my iPhone using Community

Hallo,

Welcome to the club Als "Nicht-Bastler" bist Du hier wahrscheinlich in der Minderheit. Aber ich kann Deinen Ansatz sehr gut nachvollziehen. Ging mir genauso. Mit Homee, Homematic und co. würd ich auch nicht rummachen wollen...

Also wenn Du ohnehin alles (oder vieles) neu verkabeln willst/kannst und es von Deinem Budget her darstellbar ist, dann würde ich ganz klar sagen: KNX !!

Wenn Du (bzw. Dein Elektriker) das einmal eingerichtet und programmiert hat, läuft das megastabil und ist zukunftssicher. KNX gibt es seit 30 Jahren und mit gewisser Wahrscheinlichkeit auch noch in weiteren 30 Jahren. Alles ist über "klassische" Taster/Schalter schaltbar und damit hoher WAF. Gleichzeitig lassen sich diese Taster auch mit Szenen belegen. Es ist ein offener Standard mit zahllosen Anbietern und Produkten für so ziemlich alles. Ich habe es vor 12 Jahren als ich gebaut habe bei mir verbaut und es nie bereut. (Höre immer mal wieder meinen Nachbarn fluchen der zeitgleich gebaut hat meinte man könne alles über Wifi / Funk machen...). Es läuft hier alles noch wie am ersten Tag (ehrlich gesagt eher besser, da vieles inzwischen fine-getuned wurde ). Aber man muss fairerweise sagen: Es ist sicher nicht die billigste Lösung. Dennoch schlägt m.E. nichts die Stabilität einer festen (verkabelten) Verbindung - gerade in einem etwas größeren Objekt.

Zu diesem KNX kaufst Du Dir eine Busch-Jaeger VoiceControl, die Dir die KNX-Komponenten in Homekit "übersetzt". Ja Pairrot und co. geht auch. Aber ich setze lieber auf etablierte Firmen mit entsprechendem Ruf in Home-Automation die es in 10 Jahren oder so mit gewisser Wahrscheinlichkeit auch noch gibt. Das Teil läßt sich über ein Web-Interface einrichten. Kann Dein Elektriker machen, geht aber recht easy auch selbst. Damit hatte ich mit wenig Aufwand ca. 90% meiner Installation in Homekit und kann nun Licht, Markise, Jalousien, Gardinen, Bewässerung, Heizung und diverse Sensoren etc. über Siri steuern und entsprechende Szenen und Automatisierungen erstellen. Wenn Du dann doch mal Zeit und Lust hast kann Du das ein oder andere zusätzlich dann noch mit eher "bastelorientierten" Lösungen ergänzen. Oder wenn Du hier und da noch ein "buntes Lämpchen" möchtest, kannst Du das mit Philips Hue ergänzen und über eine Hue Bridge ebenfalls ohne großen Stress in Homekit einbinden.

Das eine oder andere wirst Du natürlich mit Funk machen wollen (Garagentor etc.) aber wo immer möglich, ist bei mir alles "stationäre" Equipment über Kabel (Lan oder eben Bus) verdrahtet. Das Wifi (bei mir immer noch drei im Lan als Brücke eingerichtete Airport Extremes über Fritzbox angesteuert) steht dann den iPhones, iPads, Macbooks, Homepods etc. exklusiv zur Verfügung

Hoffe das hilft ein wenig bei Deiner weiteren Planung.

Ich benutze als SmartHome-Basis Homematic Wired (Aktoren für Strom/Licht, Taster und Rollos in der Unterverteilung), Signify Hue (Beleuchtung) und tado (Heizungssteuerung) und würde dies nicht als Bastellösung bezeichnen. Dazu kommen Innen- und Außenkameras von Netatmo, Türklingel von Ring und ein elektrisches Türschloss von Danalock. Homematic Wired läuft auch seit Jahren extrem stabil, ist "relativ" einfach einzurichten und zudem deutlich preiswerter als KNX. Schließlich lässt es einem auch noch genügend Raum und Freiheiten, FALLS man basteln möchte (zusätzliche Funkaktoren, Einbindung externer Komponenten über Skripte/Plugins etc.). Für die HomeKit-Anbindung von Homematic benutze ich das Homebridge-Plugin, es soll aber auch "ohne Basteln" mit Homee funktionieren, soweit ich weiß. Der Rest hat sowieso eine native HK-Anbindung.

Für die Türen-, Fenster-, Bewegungs-, Temperatur- und Wassersensoren nutze ich Aqara Hubs (Zigbee), dies ist tatsächlich von der Zuverlässigkeit der Software eher ein beta-Test, die Hardware ist allerdings gut und preislich konkurrenzlos. Die Huns verfügen über eine native HK-Anbindung und ich hoffe, dass die Zuverlässigkeit noch verbessert wird!

Ganz vergessen, das Haus hat 2 Etagen und ca. 180qm Wohnfläche, das Grundstück ca. 900qm. Ich nutze überwiegend LAN im ganzen Haus, pro Etage einen Ubiquiti UniFi Access Point, CCU, Hue Bridge und tado Bridge sind über LAN angebunden, die Hue-Leuchtmittel über Zigbee und die tado Geräte über Funk (868 MHz). Mit den Homematic Taster steuere auch das Hue System über eine entsprechende Einbindung in der CCU, also top WAF! Die Heizung muss man gar nicht steuern, das tado Thermostat regelt alles automatisch und dank Geofencing-Steuerung durch die Smartphones auch mit An- und Abwesenheitssteuerung inkl. der zentralen Warmwasseraufbereitung! Notfalls kann man es sogar ganz manuell bedienen

Zitat von Maddeen

was schätzt du denn, was eine KNX Lösung kostet? Ich bin IT-ler und wollte daher z.B. die Verkabelung weitestgehend selber machen - oder muss man für KNX wirklich Elektriker sein? Gerade Leitungsführung ist auf Grund des zeitlichen Aufwands nach meinen Erfahrungen immer kostspielig.

Das kann ich natürlich so aus der Distanz ohne konkretes Pflichtenheft (also was Du alles haben möchtest) und ohne das Objekt zu kennen überhaupt nicht sagen. Aber sprich doch mal mit einem Elektriker Deines Vertrauens für eine Grobeinschätzung / Kostenvoranschlag Auch was die Eigenleistung angeht, hängt das natürlich davon ab was Du machen kannst / willst. Vom Strippen ziehen für die LAN und BUS-Leitungen bis zur kompletten Selbstprogrammierung der KNX über ETS5 ist die Bandbreite groß....

Maddeen Für alle kabelgebundenen Systeme brauchst du am Ende auch eine Basisstation, um sie smart zu machen. Zudem erhöht eine Basisstation m. E. die Zuverlässigkeit und Stabilität des Systems erheblich, da man sie (meistens) per LAN anbinden kann. Ich habe mit diesen Lösungen wirklich gute Erfahrungen gemacht. Und dank HomeKit kannst du die Systeme gut verknüpfen, z. B. die Fensterkontakte von Aqara mit der tado-Heizungssteuerung je Raum. Dabei ist nicht zu vergessen, dass ein Aqara-Fensterkontakt bei Ali-Express nur ca. 10 EUR kostet! Selbst für die relativ günstigen Homematic-Fensterkontakte zahlt man 30 EUR und man kann sie nicht versteckt im Fensterrahmen einbauen. Notfalls müsstest du pro Etage einen Aqara Hub (verwendet Zigbee) verwenden, aber eigentlich ist die Reichweite ziemlich gut. Ich decke mit einem Hub, der relativ zentral verbaut ist, alles ab, auch die Sensoren im Keller werden zuverlässig erreicht. Wie gesagt, die Software ist (noch?) mittelmäßig, man muss ihn im Schnitt alle zwei Wochen einmal kurz stromlos machen, weil die Sensoren plötzlich nicht mehr reagieren, dann läuft er aber wieder durch! Die Basisstationen von Homematic, Hue und tado laufen völlig problemlos monatelang.

Als Taster für Homematic kannst du beliebige Marken und Blenden (Busch-Jäger, GIRA etc.) verwenden, sie sehen aus und funktionieren wie "normale" Lichtschalter. Und sie sind universell einsetzbar, entweder programmierst du sie direkt in der CCU oder über HomeKit. Ich habe meine Verknüpfungen mit dem Hue-System (Beleuchtung) direkt in der CCU erstellt, da dies dauerhafte Verbindungen sind, die so gut wie nie geändert werden müssen, deshalb habe ich mir hier HomeKit als weitere potentielle Fehler-/Ausfallquelle erspart. Dann schaltest du mit ganz konventionellen Tastern deine smarten Geräte und musst z. B. nicht extra Hue- oder HomeKit-Schalter kaufen, die meistens auch ganz anders aussehen. Der Installationsaufwand bei einer kabelgebundenen Lösung ist zwar sehr hoch, dafür ist das System aber extrem zuverlässig. Ich habe diese Module "Homematic Wired RS485-I/O-Modul 12 Eingänge, 7 Schaltausgänge HMW-IO-12-SW7-DR für Smart Home / Hausautomation" eins kostet 119,- EUR und man kann damit je Modul 7 Stromkeise schalten und 12 Taster anschließen. Für die Rollos nimmst du dann diese Module "Homematic Wired RS485-Rollladenaktor, 1fach HMW-LC-Bl1-DR für Smart Home / Hausautomation". Daran kannst du auch noch Taster anschließen, du kannst aber auch die Taster der anderen Aktoren diesem Modul zuweisen. Das ist alles schon sehr flexibel und dann schön zentral in der Unterverteilung.

Schließlich wird Homematic auch seit Jahren ständig mit Updates versorgt und lässt sich ohne die Anschaffung von Zusatzsoftware durch die CCU über eine Web-Oberfläche selbst programmieren. Wenn erst einmal alles eingerichtet, verknüpft und ggfs. programmiert ist, hast du keinen weiteren Wartungsaufwand, sondern höchstens mal ein Softwareupdate!

Die Homematic-Taster und das Einschalten der Hue-Beleuchtung funktioniert ausschließlich lokal, es wird weder eine App noch eine Online-Verbingung benötigt. Die Verknüpfungen innerhalb Homematic funktionieren innerhalb des jeweiligen Mediums (also entweder wired oder wireless) direkt und ohne CCU und natürlich erst recht ohne irgendeine Online-Verbindung. Nur für die Kommunikation zwischen den jeweiligen Medien wird die CCU, aber auch nur lokal, benötigt. Anstelle der CCU kann man aber auch einen Raspberry Pi mit einer entsprecchenden Software und einem Funkmodul von Homematic verwenden. Ich kann da echt keine Probleme erkennen, was den Support des "aktuellen" Stands betrifft. Ohne Support wird dann aber ggfs. die Einbindung von neuen Geräten problematisch.

Apps benötigt man gar nicht!

Natürlich verbinde ich neue Leuchten mit iConnect Hue oder der Hue App. Aber ich schalte sie über die Taster oder Bewegungssensoren und steure mit der CCU direkt die Hue Bridge über die Hue API. Theoretisch könnte man neue Leuchten auch direkt über den Zugriff auf die Hue API anlernen, wäre aber deutlich umständlicher als mit einer App.

Bei tado hast du allerdings recht, da geht ohne die tado-Server und App nicht viel. Hier hat man als Nutzer nicht die volle Kontrolle über das System! Momentan (also seit 2,5 Jahren) funktioniert es aber wirklich ausgezeichnet. Ich konnte den Gasverbrauch signifikant senken, allerdings liegt es vermutlich auch an unseren Voraussetzungen, da kann die automatische Abwesenheitssteuerung viel rausholen. Wenn sowieso nahezu immer jemand zu Hause ist und somit die Heizung den ganzen Tag durchlaufen muss, kann tado natürlich auch kaum etwas einsparen. Dann bleibt ja fast nur noch die Möglichkeit bei geöffneten Fenstern runter zu regeln, um Einsparungen zu erzielen.

4-6 ATVs? Willst du ne Kleinstadt abdecken? Ich geh mal nicht davon aus, dass du selbst ohne Verkabelung ausschließlich Bluetooth-Geräte einsetzen willst, macht auch wenig Sinn. Wenn, dann würde bei einem größeren Septup Zigbee oder Zwave Sinn machen, wo du die ATVs auf einen reduzieren kannst. Wenn wireless, würde ich wegen der Reichweite Zigbee empfehlen. Ich decke 3 Tagen mit ebenso 300 qm mit einer Fritzbox 7590, 2 x 1750-Repeatern, 1 x iPad als Steuerzentrale, 3 x Zigbee-Hubs (Xiaomi), 1 x Mobile-Alerts-Gateway, 1 x Max eq3-Gateway ab.

Genau, oder auch WLAN-Schalter oder Homematic RF, die funktionieren ja prinzipiell gleich und können mit 230V, also ohne Batteriewechsel, versorgt werden.

Ich wollte ursprünglich auch ein "Plug & Play" System und bin dann letztendlich doch beim Raspberry mit Homebridge gelandet, da es einfach die größte Flexibilität bietet und wenn mal z.B. in der Community von hom.ee etwas mitliest, dann ist das m.E. von Vorteil, wenn man die Möglichkeit hat Probleme selber zu beheben und nicht auf einen Hersteller angewiesen ist.

Ich bin zwar IT-ler, hatte aber bisher auch keine Linux Kenntnisse. Mit der Anleitung hier aus dem Forum war die Homebridge aber schnell aufgesetzt und auch die Einrichtung von Z-Wave auf dem Raspberry ging problemlos. Das Finetuning hat noch etwas länger gedauert, aber ich musste weitaus wendiger Zeit aufbringen als befürchtet.

Daher solltest Du darüber doch einmal nachdenken. Für Z-Wave gibt es diverse Aktoren und Sensoren und durch das Mesh System solltest Du damit auch die ganze Wohnung abdecken können. Eine andere Möglichkeit wären die Shelly Relais, die mit WLAN funken und außerdem sehr preiswert sind. Über Homebridge kriegst Du die ebenfalls in Homekit integriert.